Frage:
Helfen Sie mit, ein Zitat von Hermann Weyl in Space Time Matter aus dem Deutschen zu übersetzen
Wynne
2018-07-01 12:53:33 UTC
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Ich würde gerne eine genaue Übersetzung des folgenden Zitats aus Space Time Matter finden:

Man muß gegen diese Orgien des Formalismus, mit dem man heute sogar

Die Google-Übersetzung gibt: Es ist notwendig, energisch gegen die Orgien des Formalismus zu protestieren, mit denen sich die Techniker auch heute noch zu beschäftigen beginnen.

Henry L. Broses englische Übersetzung von 1922 lautet: Es muss ein nachdrücklicher Protest gegen diese Orgien des Formalismus eingelegt werden, die den Frieden selbst des technischen Wissenschaftlers bedrohen.

Meine Fragen sind : Was ist ein "technischer Wissenschaftler"? Bedeutet er "professionell"? Oder jemand, der eine starke Technik hat?

Gilt "sogar" für "heute" (dh "schon") oder "technischer Wissenschaftler"?

Sagt es wirklich "bedrohlich"? der Frieden "?

Welche und wessen "englische Übersetzung"? Könnten Sie bitte eine Referenz erwähnen?
@DaG http: // www.gutenberg.org / files / 43006/43006-pdf.pdf? Session_id = a37d9619329af1e97ba30fc7cf8d94a87e0283e1
Weyl spricht über die (damals: 1918) recht neue [Tensorrechnung (1900)] (https://en.wikipedia.org/wiki/Tensor_calculus) und speziell über ihre Schwierigkeit aufgrund der umständlichen Notation mit vielen Indizes . "Technische Wissenschaftler" sind also mit Sicherheit keine "Techniker" (im Sinne von angewandten Physikern oder Ingenieuren). Es bedeutet "Spezialisten" (des Kalküls). Ich kann mir keinen plausiblen Grund vorstellen, warum "Ingenieure" 1918 mit Tensorrechnung, Differentialgeometrie und Gravitation befasst sein müssen ...
@MauroALLEGRANZA Ihre Lesung ist eine interessante Alternative, und es fällt mir schwer, mir vorzustellen, wie man sich zwischen beiden entscheiden könnte. (Glücklicherweise muss die Übersetzung die Mehrdeutigkeit nicht auflösen.) Zur weiteren Verteidigung möchte ich sagen, dass 1) der einzige andere Ort, an dem das Wort im Buch erscheint, in § 20 ist, wo die drahtlose Telegraphie als technische Ausnutzung beschrieben wird ) von Maxwells Gleichungen; 2) Die "Orgie des Formalismus", die er beklagt, ist * keine * Indexnotation, sondern die Abstraktheit, die Versuchen einer koordinatenfreien Behandlung innewohnt: ... / ...
... / ... "Um einen ständigen Bezug zu den Komponenten zu vermeiden, sind wir verpflichtet, eine endlose Fülle von Namen und Symbolen anzunehmen. (...) Gegen *** diese *** muss ein nachdrücklicher Protest eingelegt werden." . Dies könnte auf solche damals populären Trends in der Starrkörperdynamik (= Technik) wie R. Balls Theorie der Schrauben (Steigungen, Drehungen, Schraubenschlüssel, Zylinder, Emananten, ...) oder E. Studies Geometrie der Dynamen (Stäbe,) hinweisen. Keile, Quirle, Motoren, Impulsoren, Gewinde, Ketten, ...) Denken Sie auch daran, dass Tensoren nicht in Relativität, sondern in Elastizität (= Technik) geboren wurden.
Vielleicht nützlich: Pavel Grinfeld, [Einführung in die Tensoranalyse und die Berechnung beweglicher Oberflächen] (https://books.google.it/books?id=m369BAAAQBAJ&pg=PA1) (2013, Springer), Seite 1, mit Bezug auf Cartan und Weyl (1918).
@MauroALLEGRANZA Ist das ein gutes Lehrbuch?
@Wynne Bitte überlegen Sie noch einmal, Ihr Angebot zu korrigieren, das meiner Meinung nach $ die \ color {red} {se} \ Orgien $ sagen sollte.
@Wynne - Ja ... aber mein Verweis ist nur auf Seite 1, wo der Autor Weyls Aussage mit einer ähnlichen von Cartan vergleicht.
Vier antworten:
#1
+11
Francois Ziegler
2018-07-01 15:24:07 UTC
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Man muss entschieden gegen diese Orgien eines Formalismus protestieren, mit dem sogar Techniker heute belästigt werden.

(Wörtlich: des Formalismus, mit dem man anfängt, selbst zu belästigen Techniker heute.)
Auf Ihre Fragen:

1) Techniker richtet sich an Techniker, Ingenieure, Absolventen der Technischen Hochschule wo Weyl diese Vorlesungen hielt, im Gegensatz zu Wissenschaftlern oder Absolventen der Universität. Angewandt, nicht rein.

2) sogar gilt definitiv für Techniker , nicht für heute .

3) beleidigen = belästigen, belästigen, belästigen, ärgern, ärgern, ärgern, belästigen, Ärger, Wichtigkeit, Verfolgung.


Anmerkung hinzugefügt:
Weyls Worte klingen wie ein verschleierter Angriff auf F. Kleins Vorwort zu Schoutens Affinoranalyse ( 1914) und seiner Über 19 Operationen an Affinoren, Abweichlern, Septoren, Nonoren usw.:

Dr. JA Schouten war bisher als Elektrotechniker in Rotterdam tätig und ging von elektrotechnischen Problemen zu den Theorien über, die er im Folgenden skizziert.

Es geht darum, die auftretenden geometrischen Größen zu untersuchen in der Vektoranalyse und den Gibbs-Dyaden, Triaden usw. auf der Grundlage eines gruppentheoretischen Prinzips, das ich vor langer Zeit aufgestellt habe: dass jede Geometrie eine invariante Theorie unter einer Gruppe ist, für die man jedoch viel Spielraum bei der Auswahl hat.

Mr. Schoutens Untersuchungen sind umso erfreulicher, als es das erste Mal ist, dass die fraglichen Entwicklungen, die allein zu einer rationalen Aufteilung geometrischer Strukturen zu führen scheinen, von einem Praktiker aufgegriffen werden. Die Hauptleistung von Herrn Schouten besteht darin, dass er das Prinzip auch in höheren Fällen konsequent umsetzt. Natürlich tauchten einige der resultierenden Strukturen höherer Ordnung bereits ab und zu in der Mechanik und Physik auf, aber sie waren noch nicht so systematisch vollständig aufgezählt worden, wie dies hier der Fall ist.

Wikipedia behauptet sogar, dass Weyls Zitat ausdrücklich auf dieses Buch abzielt. Dies scheint jedoch auf einer Überinterpretation eines schlecht beschrifteten Bildes in Rowe ( 1989a, S. 17; 1989b) durch Reich ( 1994, S. 157) zu beruhen): Struik ( 1971, S. 2) schreibt lediglich, dass „ Schouten später erkannte, dass Weyls Kritik an„ Orgien des Formalismus “ auch anwendbar auf dieses Buch ”- und Klein förderte auch Theory of Screws ( 1900) oder Geometrie der Dynamen ( 1903 ) unter anderem.

Nitpick: In dieser Übersetzung wird "begonnen" weggelassen. Anscheinend weist der Autor auf einen neuen Trend hin, bei dem die Leute * anfangen *, mit Formalismen belästigt zu werden.
@njuffa Ich habe es in einer Bearbeitung entfernt, da mir das „Erhalten“ weniger unangenehm erschien als das „Beginnen“ und immer noch ein Hinweis auf Neuheit ist. Siehe auch "Wörtlich: ..."
#2
+3
Angelo Fuchs
2018-07-01 21:35:15 UTC
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Man muss sich gründlich gegen die Orgien des Formalismus aussprechen, mit denen in letzter Zeit sogar Techniker belästigt wurden.

  • Man muß ... protestieren -> Man hat Einwände erheben (im Zusammenhang mit gesetzgeberischen Elementen wie obligatorischem Papierkram)
  • nach Steuern -> gründlich (oder intensiv, nicht nur ein wenig)
  • man heute ... zu gehört; > mit denen sich kürzlich ... befasst hat (dieser Übersetzung fehlt das Fortsetzungselement, das '... en beginnen' hat, aber ich denke, es passt besser zur Absicht, beachten Sie auch, dass das Original eine andere grammatikalische Form verwendet, die ich weggelassen habe bessere Lesbarkeit)
  • sogar die Techniker -> sogar die Techniker (höchstwahrscheinlich keine Wissenschaftler, sondern angewandte Handwerker, auch wenn sie studiert haben)

Ich fand es interessant, dass dort ist ein 'dem', kein 'das', daher ist der Einwand nicht gegen das Ausmaß des Formalismus (also nicht gegen die Orgien von), sondern überhaupt gegen den Formalismus.

"Nachträglich" ist besser übersetzt als "nachdrücklich" (ich bin übrigens ein deutscher Muttersprachler).
@vonbrand (bin ich auch) Ich bin anderer Meinung, klingt nachdrücklich eher nach "einfühlsam" als nach "nach gehört". Francois 'Antwort verwendet fest, was ich auch gut finde.
Nach Collins Englisch-Deutschem Wörterbuch (online) ist "nachdrücklich" "nachmäßig". Es kommt von der Betonung, nicht von Empathie.
@vonbrand Ich weiß; ändert nichts an meinem Eindruck. Ich würde es nicht wegen der hohen Wahrscheinlichkeit von Missverständnissen verwenden.
Ich habe noch nie "nachdrücklich" im Sinne von "einfühlsam" gesehen ... nicht einmal in der Nähe. Vielleicht "empathisch"?
#3
+1
Andre M. Pietroschek
2018-07-01 22:44:45 UTC
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"Man muß gegen die Orgien des Formalismus, mit dem Mann heute noch die Techniker zu gehörtigen, nach dem protestieren."

Beide Übersetzungen, die Sie erhalten haben, sind "anständig". Techniker ist in der Tat die wörtliche Übersetzung des deutschen "Techniker" und Ingenieur (Ingeneur) folgt.

Technische Wissenschaftler sind jenseits meines Wissens, aber ich würde Absolventen technischer Bereiche des akademischen Studiums erwarten.

Meine eigene, spontane Übersetzung Ihres Satzes:

" Man muss vehement gegen die Orgien des Formalismus protestieren, die heutzutage unsere Techniker (oder die Arbeit unserer Techniker) behindern (oder beeinträchtigen oder sabotieren). "

Mein Fokus lag jedoch auf der Information, nicht auf exzellenter Literatur.

#4
+1
Geremia
2018-07-10 04:19:13 UTC
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In der Übersetzung von Heney L. Beose (letzter Satz von Kap. 1, § 6, S. 54) heißt es:

Gegen diese muss nachdrücklich protestiert werden Orgien des Formalismus, die sogar den Frieden des technischen Wissenschaftlers bedrohen.

Gerämie (von jemandem, der solche Dinge auch schon früher übersehen hat): Dies ist buchstäblich im OP enthalten.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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