Frage:
Wie haben Babylonier herausgefunden, dass der Abendstern der Morgenstern ist?
Conifold
2015-01-06 04:52:21 UTC
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Hesperus (römischer Vesper) ist der Name, den die alten Griechen dem Abendstern gaben, der eine Stunde nach Sonnenuntergang am Himmel erscheint. Phosphor (Roman Lucifer, sic!) War der Name des Morgensterns, der kurz vor der Morgendämmerung erscheint. Je nachdem, wen Sie lesen, haben die Griechen irgendwann entweder von Babyloniern gelernt oder selbst herausgefunden, dass sie ein und dasselbe sind, und es in Aphrodite (römische Venus) umbenannt. . In jüngerer Zeit wurde dies zu einem wesentlichen Beispiel in der Semantik für die Identität scheinbar unterschiedlicher Objekte, analysiert von namhaften Logikern wie Frege und Kripke.

Heute haben wir Teleskope, um feine Details entfernter Objekte zu erkennen und Satelliten, die sie kontinuierlich beobachten können. Aber wie haben die Babylonier es herausgefunden, mit bloßem Auge von der Oberfläche aus zuzusehen? Wann ist es passiert? Was hat die Griechen davon überzeugt, dass Hesperus Phosphor ist?

* "Heute haben wir Teleskope, um feine Details entfernter Objekte zu erkennen ... Aber wie haben Babylonier es herausgefunden, mit bloßem Auge von der Oberfläche aus zu beobachten?" * Nach Sonne und Mond ist Venus der hellste 'Stern' in der Nacht Himmel. Mit ein wenig Erfahrung ist es für Beobachter mit bloßem Auge nicht so schwer, die Venus allein an ihrem Aussehen zu erkennen. Dies war sicherlich die Grundlage für erste Vermutungen antiker Astronomen, dass Hesperus = Phosphor.
@David H Die Griechen glaubten anscheinend eine Weile anders. Und sie waren ziemlich aufmerksame Sterngucker. Wenn jemand bestätigen kann, dass mit bloßem Auge genügend Merkmale zur Identifizierung vorhanden sind, wäre dies interessant. Wir wissen auch, dass babylonische Beobachtungen systematischer waren als griechische, es könnte etwas an Venus 'Bewegung gewesen sein, das dies nahelegte.
Gibt es einen Grund zu der Annahme, dass es nicht nur eine glückliche Vermutung war?
@MJD Auch wenn es früher war, wurde die griechische Astronomie nach Eudoxus und besonders in der hellenistischen Zeit ziemlich raffiniert. Ohne ernsthafte Belege hätten sie eine Vermutung nicht akzeptiert.
Siehe J.L.E. Dreyer, [Eine Geschichte der Astronomie von Thales bis Kepler] (https://books.google.it/books?id=mI0TxowaDVsC&pg=PA38) (1906), Seite 38: "Uns wird [von Diog.L.viii. 14 und Plinius, * HN * .ii.37], dass Pythagoras als erster erkannte, dass Phosphor und Hesperus ein und derselbe Körper waren. "
@Mauro ALLEGRANZA Danke, auch wenn die Zuschreibung an Pythagoras wahrscheinlich anekdotisch ist, deutet dies zumindest darauf hin, dass es eine Zeit gab, in der sie es nicht wussten.
Einer antworten:
Colin McLarty
2015-01-07 00:03:46 UTC
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Ich bezweifle, dass viele Babylonier oder Griechen oder andere, die sich um solche Dinge kümmerten, jemals dachten, Hesperus und Phosphor seien unterschiedliche Objekte, genauso wenig wie wir denken, dass der Morgenstern und der Abendstern unterschiedlich sind. Gibt es irgendwelche Beweise außer der Verwendung von zwei Namen?

Ich denke, wir unterschätzen heute, was es bedeutete, die Sterne fast jede Nacht klar und hell zu sehen, und zu jedem Zeitpunkt der Nacht waren Sie draußen wach - und mit vielen Hirten und Seeleuten und Feiernden und Soldaten, die die meiste Zeit der Nacht im Freien aufwachen, außer Menschen, die absichtlich den Nachthimmel studieren.

Jede leicht interessierte Partei wusste, dass die zirkumpolaren Sterne die ganze Zeit wach sind und tagsüber nur durch Sonnenlicht ausgelöscht werden. Sie hatten allen Grund zu der Annahme, dass die benachbarten Sterne, die im Norden auf- und untergehen, von der Zeit, in der sie untergehen, bis zur Wiederaufnahme „hinter“ der Erde wandern - und dass die gesamte Sphäre der Fixsterne ständig existiert und sich bewegt

Sie wussten, dass sich Hesperus, wenn er gesehen wird, von der Sonne weg und dann wieder darauf zubewegt. Und sie wussten, dass kurz nachdem Hesperus in Richtung Sonne verschwunden ist, Phosphor auf der anderen Seite der Sonne erscheint. Natürlich sind Sterne auf einer Seite der Sonne kurz vor Sonnenaufgang zu sehen, die sich der Sonne nähern, bis sie verschwinden, und dann kurz nach Sonnenuntergang auf der anderen Seite wieder auftauchen.

Alle großen wandernden Planeten bewegen sich offensichtlich an der Sonne vorbei Manchmal taucht es kurz nach Sonnenuntergang östlich davon auf, wobei sich die Sonne nähert, verschwindet, wenn die Sonne vorbeizieht, und kurz vor Sonnenaufgang kurz westlich davon erscheint. Das ist der Mond, Mars, Jupiter und Saturn.

Ich bezweifle, dass eine große Anzahl von Menschen, die sich für die Frage interessierten, jemals dachte, Hesperus sei eine Ausnahme, die jedes Mal aufhörte zu existieren, wenn er sich der Sonne näherte und dann Phosphor auftauchte, oder dass Hesperus plötzlich "woanders" hinging. wo wir es nicht sehen konnten. Dies waren zwei Namen für zwei Rollen für einen Stern.

Kuhns Buch Copernican Revolution macht diese Punkte zu den deutlich sichtbaren Bewegungen der Sterne - einschließlich der wandernden Sterne. Nun, das ist vor künstlichem Licht in Teilen der Welt mit allgemein klarem Himmel deutlich sichtbar. Er hat ein schönes Diagramm, das erklärt, wie Menschen die ständige Existenz von zirkumpolaren Sternen oder die sehr ähnliche Bewegung der Sterne in ihrer Nähe, die auf- und untergehen, unmöglich übersehen haben könnten.

B. L. van der Waerden studierte babylonische Astronomie und berichtet einfach, dass sie die Venus als Planeten kannten - lange vor den griechischen Astronomen, die wir kennen. (Sie können dies in seiner "Babylonischen Astronomie. II. Die sechsunddreißig Sterne", Journal of Near Eastern Studies, Bd. 8, Nr. 1 (Jan. 1949), S. 6-26) sehen, die unter www verfügbar ist. jstor.org/stable/542436.

Viele Online-Quellen sagen, die Ägypter und Griechen dachten, der Morgenstern und der Abendstern seien unterschiedliche Sterne. Aber was sie tatsächlich zeigen, ist, dass diese Menschen den Morgen- und Abendsternen unterschiedliche Götter zuordneten. Die Ägypter verbanden Khepera auch mit der aufgehenden Sonne und Atum mit der untergehenden Sonne, ohne zu glauben, dass die auf- und untergehenden Sonnen zwei verschiedene Dinge waren.

Ich sehe keine Hinweise auf eine Zeit, in der Menschen versuchten, "Sterne" als Objekte zu individualisieren, aber dachten, der Morgenstern und der Abendstern seien zwei verschiedene.

Hinzugefügt: Platons Gesetze 821-822 lassen die Gesprächspartner den "gottlosen Fehler" diskutieren, den Griechen machen, wenn sie glauben, dass "Hesperus und Phosphor und die anderen Planeten" wandern, anstatt einem einzigen Kurs zu folgen. Ein Charakter behauptet: "Die Wahrheit ist genau das Gegenteil: Jeder von ihnen bewegt sich immer in einem Kreis auf ein und demselben Weg." Der andere ist nicht anderer Meinung. Das Griechische ist nicht expliziter als das hier angegebene Englisch. Es heißt, jeder glaubt, "Hesperus und Phoshorus" seien zwei Dinge, und es geht sowieso um einen Fehler, ohne zu sagen, welche Griechen diesen Fehler machen. Um zu glauben, dass Hesperus einer kreisförmigen Umlaufbahn folgt, müsste man glauben, dass die Hälfte dieser Umlaufbahn unter dem Namen Phosphor verläuft.

Das klingt ziemlich überzeugend, aber gibt es eine Chance, dass Sie einige Referenzen haben, um diese Ansicht zu unterstützen?
Der Grund war also eher seine Bewegung als sein Erscheinen. Ich war mir nicht sicher, weil es ein Planet ist, der sich nicht so regelmäßig bewegt wie die Sterne, um eine sofortige Verbindung herzustellen. Wir wissen auch schon, dass sie nicht nur gleich sind, sondern auch, dass sich die Venus um die Sonne dreht und näher an ihr ist als die Erde. Wir erwarten daher, dass sie der Sonne am Himmel folgt. Es ist schwer, all das herauszufiltern und sich vorzustellen, wie die Dinge einem rohen Beobachter erscheinen würden. Aber Sie machen ein gutes Argument.
Ja, die Bewegung sowie das Aussehen. Jeder, der Hesperus folgen möchte, wird die genaue Komplementarität seiner Bewegung mit Phosphor bemerken - dieselben kleinen (optischen) Entfernungen von der Sonne, dieselbe Geschwindigkeit, entgegengesetzte Zeiten sowie dieselbe Größe, dieselbe Farbe.
Wären auch Phasen zu beobachten? Nicht direkt vielleicht, sondern als Helligkeitsänderungen.
"In der Nähe ihrer minderwertigen Verbindung mit der Sonne kann die scheinbare Scheibe der Venus bis zu 68 Bogensekunden messen, wenn ihre Hörner extrem schlank sind. Unter günstigen atmosphärischen Bedingungen scheint es Beobachtern mit akutem Sehvermögen möglich zu sein, den Halbmond zu erkennen Form der Venus mit bloßem Auge ". http://www.staff.science.uu.nl/~gent0113/babylon/babybibl_planets.htm Wenn sie danach suchen. Es scheint, dass die tatsächlichen Erkennungen mit bloßem Auge auf die Entdeckung von Teleskopen zurückgehen.


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